当清代漕运风云遇上西方音乐剧，会碰撞出什么？历史传奇音乐剧《天地运河情之千里丹青》今年6月在天津大礼堂完成首演，该剧以清代乾隆年间漕运风云为背景，讲述方家三代画师守护《运河丹青图》的传奇故事🌴。

日前，就大运河如何实现“活态传承”、以西方音乐剧形式如何讲述东方故事，该剧总导演、天津传媒学院校长李罡接受中新社“东西问”专访|——。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：大运河是世界文化遗产，也是“流动的文化”——_。您选择音乐剧这一西方舶来舞台形式讲述东方运河故事，跨文化表达的价值何在？

李罡：二者是一场双向奔赴的文明互鉴🦥🐫。音乐剧发源于西方，拥有歌、舞、戏、景融为一体的成熟舞台体系；中国大运河是流淌千年的东方史诗，承载漕运兴衰、家国大义与非遗记忆🦔🐌。二者的结合，是现代舞台形式与东方文化内核的精准适配♦✨。

“张力”，正是创作中最需打磨也最具价值之处_——。照搬西方范式会空洞违和，固守传统叙事又难以被当代观众接受🐇😃。这份张力倒逼我们不断融合：保留音乐剧动态叙事优势，同时用中式美学重构舞美服化，用中式旋律搭建音乐骨架，让杨柳青年画、开漕节、津沽秧歌等融入剧目|-。

跨文化表达的价值有三：第一，为传统文化开辟现代表达路径，实现活态传承；第二，用全球通用的艺术语言搭建中外文明对话的桥梁；第三，在融合中探索属于中国原创音乐剧的创作范式——|。文化没有边界，优秀的艺术形式可以服务不同文明，深厚的内涵也能赋予艺术新生命——_。

中新社记者：全剧近30首原创曲目融合民族、古典、流行等多元风格😳🌱。您在“用中国人的方式讲故事”与“让世界听懂”之间如何把握平衡？

李罡：西方经典音乐剧确实有值得借鉴之处，我们吸收了“音乐服务叙事”这一核心逻辑✨。但借鉴不等于照搬，整部剧的旋律、曲风、情感表达，从头到尾都是纯粹的中式表达，立足中国故事、中国审美、中国情感😼。

我们的创作理念是“一曲一境、一曲一人、旋律叙事”__。曲风融合的底层逻辑，根植于大运河“南北交融、兼容并蓄”的文化特质-。古典曲风匹配画师方河生的儒雅风骨，江南民族曲风诠释芸娘的温婉坚韧，动感曲风演绎江湖势力的嚣张，恢宏交响曲风唱响朝堂格局😃⛈。多元曲风环环相扣，让音乐成为第二条叙事主线-。

在平衡上，我们坚持两个原则：一是内核守根——所有曲目以中国五声调式为基础，歌词借鉴传统诗词韵律，坚守中华文化立场；二是表达求通——运用流行、轻摇滚等全球受众广泛接受的曲风作为衔接，旋律流畅易懂，情绪直白饱满-。我们是“借他山之石，筑自家广厦”，用西方成熟的创作技法，讲好原汁原味的中国故事|。

中新社记者：该剧副标题“千里丹青”突出了“画”的核心意象_-。为何选择以“画”而非“漕运”“船工”等更常见的运河符号来统摄全剧？

李罡：选择“丹青古画”作为核心意象，是八年打磨中反复考量的结果——。

第一，本剧以现存于中国国家博物馆的一幅传世古画(《潞河督运图》)为创作灵感🐘。这幅古画定格了漕运盛世的全貌，是运河历史的“视觉档案”_|。以画为线索，让叙事有史料支撑，更具真实性与厚重感🦬🐆。第二，“丹青”代表的是运河沿岸重要古镇——天津杨柳青的精神文脉🌵。杨柳青年画因运河商贸繁荣而兴盛，“家家会点染，户户善丹青”是这里最独特的民俗底色-——。剧中方家三代画师倾尽一生绘制《运河丹青图》，就是百姓守文脉、民族赓续传承🦗。

运河千年不衰，靠的不只是河道奔流，更是一代又一代人对文化记忆的坚守🎋🐪。“千里丹青”，既是千里运河的实景描摹，也是千里文脉的精神延续|。运河之美，美在风物，更美在代代相传的文化匠心🏑。

中新社记者：剧中“让清朝角色唱爵士摇滚”，令人耳目一新🌷*。您如何看待“世界性表达”与“民族性坚守”这一矛盾？

李罡：我认为这并不矛盾⚾。事实上，世界的语言，也就是人民创造的语言，国际化的语言同样来自人民————。那些全世界都喜爱的事物，正是我们需借鉴的🙊。因此，我一直在努力尝试把我们流淌在血脉中的传统旋律，用世界的语言进行包装，从而让年轻人能够接触它、产生探究的欲望，甚至喜闻乐见|。

如果我们只是一味地坚持传统民歌、传统语言，单纯希望年轻人去传承和接纳，那将非常困难|。所以我认为，用世界的语言、用年轻人喜闻乐见的方式去让他们接受传统文化，是我们的大智慧，也是传播传统文化的核心智慧|。

中新社记者：国外观众能否通过守护《运河丹青图》的故事，理解中国传统文化中的“忠义”观念与家国情怀？在不同文化背景下，这类价值观可能引发怎样的共鸣或认知错位？

李罡：我坚信海外观众完全可以产生情感共鸣，同时我们也正视文化差异带来的认知错位-。剧中所诠释的“忠义”与家国情怀，其内核是全人类共通的美好品德，这是跨文化共情的基础_。

故事的核心是“守护”与“坚守”💥♟。这对应着人类共通的价值追求：对信仰的坚守、对承诺的恪守、对家园的热爱-。无论东西方，崇尚忠诚、赞美奉献，都是普遍的人性共识🐽。海外观众或许不了解“忠义”的历史渊源，但一定能读懂“为心中信念挺身而出”的感动-。

同时我们也清醒地认识到文化认知错位的存在🪀🌻。西方文化更强调个体价值，而剧中人物同样有着鲜活的生命力与主动选择-——。在创作中，我们并非道德说教，而是塑造丰满立体的人物，强化具象的情感叙事————。文化背景可以不同，但人性、情感、善意是相通的🦍🦛。“守护”这一永恒主题，就是打通中外观众心灵的桥梁——|。

中新社记者：如果这部音乐剧有机会“走出去”进行国际巡演，您最希望向世界呈现中国大运河文化的哪一面？

李罡：我希望呈现大运河三重立体的文化形象_。

第一，包容共生、南北交融的文明特质-。大运河纵贯南北，让不同地域、不同民俗在此汇聚共生-。剧中三岔河口、杨柳青古镇、开漕节等场景，生动展现了这种“海纳百川”的特质——这是中华文明最鲜明的标签|——。

第二，活态传承、生生不息的非遗匠心-。杨柳青年画因运河而起，历史上曾销往海外🕸。我们希望海外观众看到：大运河不是尘封的古迹，而是一条活着的文化长河⛈🌩。

第三，扎根民间、家国同心的人文精神||。整部剧的核心不是宏大的工程叙事，而是平凡人的故事——画师世家守画护脉，普通女子舍生取义-。千年运河的繁华与安宁，靠的是无数普通人的坚守与担当🌈。

杨柳青年画历史上漂洋过海，成为世界认识中国民间艺术的一个窗口；如今我们以音乐剧为载体，让运河文化再次走向世界__。这是一场跨越古今的文化接力😎👿。(完)

受访者简介：

李罡，北京现代艺术传媒教育集团董事长、天津传媒学院校长、北京现代音乐研修学院院长_-。擅长编导、声乐、作曲与音乐教育-。曾任职吉林市话剧团、吉林艺术学院，后长期供职央视，创办《夕阳红》《魅力12》等经典栏目，斩获星光奖、金鹰奖等多项行业大奖-_。1996年创办北京现代音乐研修学院，深耕创作与教研及民办艺术教育三十余年|——。

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